インド:ロシアとの戦略関係強化 /maSH (10-03-14 09:59)
インドのシン首相とロシアのプーチン首相が3/12、ニューデリーで会談し、原子力エネルギーや軍事、通信など幅広い分野での協力強化について協議。2012年末までに露空母を、ほかにもMig29艦載機を29機・原子炉12基（一説には16基）を露から印へ引き渡すことで合意したようです。取引総額は約9000億円になる見通し。
80年代まで準社会主義体制を敷いてきたインド、旧ソ連崩壊後も関係を重視。インドの兵器の７割以上がロシア製という状態が続いていましたが、旧式空母の売却で修復費用の折り合いがつかなかったり、インドが米国製戦闘機の大量購入を検討するなど、関係が少しギクシャクしていました。
インドとしては、中国台頭への警戒感などから、米露双方と関係を強化する多元的な外交を行っており、インドの存在感が高まってきています。
80年代まで準社会主義体制を敷いてきたインド、旧ソ連崩壊後も関係を重視。インドの兵器の７割以上がロシア製という状態が続いていましたが、旧式空母の売却で修復費用の折り合いがつかなかったり、インドが米国製戦闘機の大量購入を検討するなど、関係が少しギクシャクしていました。
インドとしては、中国台頭への警戒感などから、米露双方と関係を強化する多元的な外交を行っており、インドの存在感が高まってきています。
Comments
インドと中国のカンケイは前からそうでしょ
今さら"存在感が高まってきています"とかわけわかんねぇｗ（10年03月14日 10時16分35秒）
今さら"存在感が高まってきています"とかわけわかんねぇｗ（10年03月14日 10時16分35秒）
よく知らない分野なので、私にとっては面白かった。このような流れの中で日本はどこに居るんでしょうか。（10年03月14日 12時17分48秒）
まぁ中国と国境接してる国はほとんど常に小競り合いしてて、みんな中国を警戒してますよね
ヘタすると歴史的に中国領土とか言って国盗られちゃうから
ちなみに彼ら曰く朝鮮半島・沖縄は歴史的に中国の領土らしいです
インドとはもっと仲良くしたいですね
日本軍のおかげでインドが独立できた映画を作るぐらい
ある程度、過去の日本を評価してくれている国ですし
市場も中国並に期待できますし
＞日本はどこに居るんでしょうか
どこにいるんでしょうねー
どこにもいないかも
世界的な戦略性は現政府に全くなさそうだし（10年03月14日 14時59分09秒）
ヘタすると歴史的に中国領土とか言って国盗られちゃうから
ちなみに彼ら曰く朝鮮半島・沖縄は歴史的に中国の領土らしいです
インドとはもっと仲良くしたいですね
日本軍のおかげでインドが独立できた映画を作るぐらい
ある程度、過去の日本を評価してくれている国ですし
市場も中国並に期待できますし
＞日本はどこに居るんでしょうか
どこにいるんでしょうねー
どこにもいないかも
世界的な戦略性は現政府に全くなさそうだし（10年03月14日 14時59分09秒）
何であれ、どうであれ、中国の日本に向けられた矛先が減れば結構。（10年03月14日 15時01分22秒）
ところで
チェルノブイリがあるからソ連の原子炉って、何か商品としてあまりイメージよくなさそうだけど
今時、そんなに気にしないんですかね（10年03月14日 15時01分29秒）
チェルノブイリがあるからソ連の原子炉って、何か商品としてあまりイメージよくなさそうだけど
今時、そんなに気にしないんですかね（10年03月14日 15時01分29秒）
インドの戦略は遠交近攻ですな（10年03月14日 20時28分39秒）
インドは印中関係もあるけど、印パがシビアすぎて。（10年03月14日 21時21分34秒）
「中国台頭への警戒感などから」って言葉で、最近の中国の軍備増強のペースを結びつけて考えるべきでしょう。そうするとmaSHさんが言いたいこともわかります。（10年03月15日 00時16分57秒）
それにしてもずいぶん前から言われている事では？
せめて数年前にそういう事を書くならわかりますが。（10年03月15日 06時44分21秒）
せめて数年前にそういう事を書くならわかりますが。（10年03月15日 06時44分21秒）
中国が現在進行形で拡大中で、文章も現在進行形だから何の矛盾もないでしょう。いったい何に突っかかっているのかさっぱりわからん。（10年03月15日 08時02分13秒）
随分昔の話をしているのではないかという事ですね。何年も前にそのような分析が有るのですから。（10年03月15日 08時51分55秒）
keさんのように参考になった人もいるんだし、遅かろうが何だろうがいいんじゃね？
まぁ何が言いたいかと言うとだな、みんなカレーは好きか？（10年03月15日 09時29分28秒）
まぁ何が言いたいかと言うとだな、みんなカレーは好きか？（10年03月15日 09時29分28秒）
maSHさん日本語ヘタだから、昔のハナシと今のハナシをゴッチャにかいてる。これよんで今そうなのかとおもったならmaSHさんにダマされてるわけで、じつは何年もマエからそうなってるの
こんなにズレたことかいてるのにいいわけないとおもうぞ？（10年03月15日 10時05分17秒）
こんなにズレたことかいてるのにいいわけないとおもうぞ？（10年03月15日 10時05分17秒）
maSHさんが悪い時に無理に擁護しなくてもいいんじゃないですか。カレーは日本のインド料理ですよね？（10年03月15日 10時42分01秒）
んーまぁ、コメも読んでると「今そうなのか」じゃなくて「今もそうなのか」ってのが分かるし、やっぱいいんじゃね？
で、名無しさんは何カレーが好き？（10年03月15日 10時43分56秒）
で、名無しさんは何カレーが好き？（10年03月15日 10時43分56秒）
だれかがコメントしなきゃいけないんなら、そのだれかへ擁護にならないことかいてたら荒れますよ。ずいぶん前に池袋にナイルさんのお店があったのでキーマカレーをよく食べました（10年03月15日 10時53分16秒）
このサイトは記事が絶対あってるとは限らないから、コメや参照サイトも見て判断してね！って所だから、自分は別に記者を擁護した発言してるつもりは無いよん。
キーマカレーかー、実は食べたことないから今度食べてみようかなー。（10年03月15日 11時25分42秒）
キーマカレーかー、実は食べたことないから今度食べてみようかなー。（10年03月15日 11時25分42秒）
カレーといったら南インド風エビカレーにナンなんだけど、トキドキおいしいカレー丼たべたくなんだな（10年03月15日 11時31分55秒）
和風出汁の効いたカレーも美味しいよねー。
ちなみに誰か青いカレー食べたことある人いる？自分は無い。通販あるらしけど。（10年03月15日 11時44分01秒）
ちなみに誰か青いカレー食べたことある人いる？自分は無い。通販あるらしけど。（10年03月15日 11時44分01秒）
空母と艦載機と原発で9000億円って安いよね〜（10年03月15日 12時03分29秒）
記者が及ばないところを読者が補足してあげるのはいいことだと思いますけど。この記事が参考になったって人は、この話が新しくないという情報も有益に感じてるのでは？（10年03月15日 12時28分47秒）
というわけでお昼はマグロづけ丼とろろ入りでした。全然カレーじゃないなｗ（10年03月15日 13時25分00秒）
＞だれかがコメントしなきゃいけない（ような不完全な記事である）なら、その（コメント欄で不備を指摘してくれるようなありがたい）だれかへ（の）擁護にならないこと（を）かいてたら（、つまり「この記事はこれでいい」というような態度をとるんだったら、そりゃ）荒れますよ。いや、そんなに荒れないと思います。
この記事については「高まってきている」という語感よりは、「さらに高まることとなる」という言い回しのほうが記事や参考のニュアンスをより正しく伝えられると思いますね。ただ僕はそのことを"悪い"とまでは言わないなぁと。（10年03月15日 14時27分46秒）
この記事については「高まってきている」という語感よりは、「さらに高まることとなる」という言い回しのほうが記事や参考のニュアンスをより正しく伝えられると思いますね。ただ僕はそのことを"悪い"とまでは言わないなぁと。（10年03月15日 14時27分46秒）
メカゾイドさんはバカだなあとおもった
>いったい何に突っかかっているのかさっぱりわからん
↑
>「この記事はこれでいい」というような態度
バカにはみえない煽りなのか？（10年03月15日 14時44分23秒）
>いったい何に突っかかっているのかさっぱりわからん
↑
>「この記事はこれでいい」というような態度
バカにはみえない煽りなのか？（10年03月15日 14時44分23秒）
ああ、メガゾイドさんには他人の発言や意見を理解されようとしない傾向があるようですね。昔から自分の主張だけ押し付けて、他人の意見を理解しようとしない所がありました。指摘されても理解出来ないと駄々を捏ねるかスルーされて終わりかも知れません。（10年03月15日 15時29分00秒）
ちょ、人格攻撃みたいなのはやめようよー。（10年03月15日 16時03分51秒）
事実を書いた事に対して人格攻撃と言われては心外ですが、不快でしたら失礼しました。
要はメカゾイドさんの書き込みは特別に割引いて読む必要があるという事です。（10年03月15日 16時18分35秒）
要はメカゾイドさんの書き込みは特別に割引いて読む必要があるという事です。（10年03月15日 16時18分35秒）
>事実を書いた事に対して人格攻撃と言われては心外
事実なら人格攻撃と言わないって言うのはさすがに・・・自分も心外ッ！バビョーン！（10年03月15日 18時41分57秒）
事実なら人格攻撃と言わないって言うのはさすがに・・・自分も心外ッ！バビョーン！（10年03月15日 18時41分57秒）
あと事実とかって容易く他人の事を断じるのもやめたほうがいいよー？実はこんな一面が！ってのがあるかもしれないジャマイカン・ダニンガン。（10年03月15日 18時49分42秒）
事実を書いた事に対して人格攻撃(を不当に行っている)と言われては心外ですが、不快でしたら失礼しました。
失礼しました。上の様に補います。また、メカゾイドさんとは議論に成らない遣り取りを経験していますので、その範囲内での推測を書いています。
そうではない、或いは現在はそうではないという事でしたら素晴らしい事ですので是非ご説明下さい。（10年03月15日 18時59分52秒）
失礼しました。上の様に補います。また、メカゾイドさんとは議論に成らない遣り取りを経験していますので、その範囲内での推測を書いています。
そうではない、或いは現在はそうではないという事でしたら素晴らしい事ですので是非ご説明下さい。（10年03月15日 18時59分52秒）
不当に行ってるなんて自分は一度も言ってないぞー？
あと、推測なら事実と断じるのはちぃと早いんちゃう？（10年03月15日 19時09分31秒）
あと、推測なら事実と断じるのはちぃと早いんちゃう？（10年03月15日 19時09分31秒）
>不当に行ってるなんて自分は一度も言ってないぞー？
不当で無い事ならば仕方ないのでは？
また、私の主張が間違っていると言うのでしたら、先に書いた通り歓迎いたしますので是非論拠を挙げてご説明下さい。（10年03月15日 19時16分13秒）
不当で無い事ならば仕方ないのでは？
また、私の主張が間違っていると言うのでしたら、先に書いた通り歓迎いたしますので是非論拠を挙げてご説明下さい。（10年03月15日 19時16分13秒）
自分は空白さんが言う「人格攻撃(を不当に行っている)」発言に対して「不当だなんて言ってない」って言ったんだけど、それに対して
>不当で無い事ならば仕方ないのでは？
って意味わかんないよ。事実なら不当じゃない人格攻撃ならやっていいってこと？
あと自分の経験だけで他人の事簡単に決め付けないほうがいいよーって一つの考え方言ってるだけで空白さんが間違ってるとも言ってないよ？（10年03月15日 19時34分03秒）
>不当で無い事ならば仕方ないのでは？
って意味わかんないよ。事実なら不当じゃない人格攻撃ならやっていいってこと？
あと自分の経験だけで他人の事簡単に決め付けないほうがいいよーって一つの考え方言ってるだけで空白さんが間違ってるとも言ってないよ？（10年03月15日 19時34分03秒）
なんか自分の言ってる事が名無しさんには攻撃的に取られてるんだったら、日本語へたくそでゴメンなさいね。そんなつもりは全然ないのでー。（10年03月15日 19時36分10秒）
誰に対して返信すればいいのかわかりませんが、僕は95さんのコメントは基本的に正しいと考えていて、現在ある程度存在感が高い印について「高くなってきている」という表現ではニュースのニュアンスをそのまま伝えるきれる表現ではないと考えています。
その後の、議論の流れの中でoaさんがちょっと良く分からない書き込みをされていたので気になりました。その内容を僕なりに咀嚼していくと「それは違うのではないか」という一点が見えてきました。僕は”正しい”とか”悪い”表現に達するような出来事は起こっていないと考えていますし、”正しい”、”悪い”と処断することはとても大変なことだと実感しています。
空白さんでしょうか？「僕が正しくて誰かが悪い」ということを「メカゾイドが言っているのだ」という意図で発言されているのだと思います。僕としてはそのような意図は全くありません。僕としての意見は先にも言ったように95さんとほぼ変わらないと思っています。ただしそれが"正しい"からといって押し付けようとも思いませんし、このような価値観、判断にいたるまでの知識を広く他の方が持ち合わせているとも思いません。むしろ、そういうことを教えていただいたのは名告らぬさんズとのやりとりからでした。（10年03月15日 19時57分15秒）
その後の、議論の流れの中でoaさんがちょっと良く分からない書き込みをされていたので気になりました。その内容を僕なりに咀嚼していくと「それは違うのではないか」という一点が見えてきました。僕は”正しい”とか”悪い”表現に達するような出来事は起こっていないと考えていますし、”正しい”、”悪い”と処断することはとても大変なことだと実感しています。
空白さんでしょうか？「僕が正しくて誰かが悪い」ということを「メカゾイドが言っているのだ」という意図で発言されているのだと思います。僕としてはそのような意図は全くありません。僕としての意見は先にも言ったように95さんとほぼ変わらないと思っています。ただしそれが"正しい"からといって押し付けようとも思いませんし、このような価値観、判断にいたるまでの知識を広く他の方が持ち合わせているとも思いません。むしろ、そういうことを教えていただいたのは名告らぬさんズとのやりとりからでした。（10年03月15日 19時57分15秒）
僕の発言以降の95さんと空白さんの発言の内容をシンプルにすると、「メカゾイドさんは何に突っ掛っているです？」→「満足な回答は期待できないかもしれませんが、ご説明いただきたいきたいですね。」ということなのでしょう。というわけで説明してみました。
空白さんの「主張」は「説明して欲しいね」という一点であって、「人格攻撃云々」は全くの蛇足、いいがかり程度に感じていらっしゃるのではないでしょうか。僕はそういう感覚や態度をあまり快く思っていませんし、円滑なコミュニケーションができないと考えていますので、ここには絶対的な「見解の相違」があり、空白さん？の意見はそれはそれでアリだと思います。（10年03月15日 20時11分42秒）
空白さんの「主張」は「説明して欲しいね」という一点であって、「人格攻撃云々」は全くの蛇足、いいがかり程度に感じていらっしゃるのではないでしょうか。僕はそういう感覚や態度をあまり快く思っていませんし、円滑なコミュニケーションができないと考えていますので、ここには絶対的な「見解の相違」があり、空白さん？の意見はそれはそれでアリだと思います。（10年03月15日 20時11分42秒）
>不当じゃない人格攻撃ならやっていいってこと？
そのような事は多々有る事です。人格攻撃を目的としていなくても結果としてそのような効果が生じてしまう記述となる事は、もちろん正当な理由が有れば許されます。
>攻撃的に取られてるんだったら
相手の主張を簡単な物だと主張しても反論を受けないだろうと考えられたなら、それは誤りでは？
別に腹を立てているわけではありませんが。
メカゾイドさんは、他の名無しさんが煽りだと捉えた発言を、そのようには認識されて無いようです。そして、自分がされたいmaSHさんの記述の話をされているのだと思います。最初から読み返されるようお勧めします。メカゾイドさんには多々ある事ですが、今回は理解して頂けると良いですね。（10年03月15日 20時18分11秒）
そのような事は多々有る事です。人格攻撃を目的としていなくても結果としてそのような効果が生じてしまう記述となる事は、もちろん正当な理由が有れば許されます。
>攻撃的に取られてるんだったら
相手の主張を簡単な物だと主張しても反論を受けないだろうと考えられたなら、それは誤りでは？
別に腹を立てているわけではありませんが。
メカゾイドさんは、他の名無しさんが煽りだと捉えた発言を、そのようには認識されて無いようです。そして、自分がされたいmaSHさんの記述の話をされているのだと思います。最初から読み返されるようお勧めします。メカゾイドさんには多々ある事ですが、今回は理解して頂けると良いですね。（10年03月15日 20時18分11秒）
ベヒんもスさん、ごめん。あなたが穏便に事を収めようとしてるのはわかるけど、言わせてもらう。名告らぬ者@街仕様さんの書いていることが全然わからねぇ。maSHさんもあなたに日本語下手とか言われたくないでしょうよ。
論拠も何も貴方が何に引っかかっているのかわからんから仮説を立てる。
仮説1:下一段の文を最近発生した事象と誤読した？
->下一段の文に何時からという情報は無い。それを貴方が最近発生した出来事を指す文と勝手に読んだだけ。しかも印の情勢が数年スパンのものだと理解していて誤読するとかありえない。また、予備知識の無い人が誤解するという指摘をしているようにも見えない。
仮説2：上2段と下1段の時制が異なるのが分かり難いと言っている？
->記事の主文は上2段で完結しており下一段の補足文と時制が異なっていても読みづらいとは思わない。そもそも上の構成でだめなら"今日磯野貴理子さんが離婚しました。貴理子さんは夫の浮気問題で別居を続けていました。"というテンプレ記事すらだめなのかと。（10年03月15日 20時20分01秒）
論拠も何も貴方が何に引っかかっているのかわからんから仮説を立てる。
仮説1:下一段の文を最近発生した事象と誤読した？
->下一段の文に何時からという情報は無い。それを貴方が最近発生した出来事を指す文と勝手に読んだだけ。しかも印の情勢が数年スパンのものだと理解していて誤読するとかありえない。また、予備知識の無い人が誤解するという指摘をしているようにも見えない。
仮説2：上2段と下1段の時制が異なるのが分かり難いと言っている？
->記事の主文は上2段で完結しており下一段の補足文と時制が異なっていても読みづらいとは思わない。そもそも上の構成でだめなら"今日磯野貴理子さんが離婚しました。貴理子さんは夫の浮気問題で別居を続けていました。"というテンプレ記事すらだめなのかと。（10年03月15日 20時20分01秒）
ええ、ですから認識というものは個人の資質によるところが大きいですね、ということです。何事においても煽りだと感じてれば、何事であっても荒れますね、その方の中では。（10年03月15日 20時30分55秒）
空白さん？は「自分の主張だけ押し付けて」と僕を批判されたあとに、「〜はもちろん正当な理由が有れば許されます」と返信されています。僕は後段の発言にある"正当性"を担保するものはなんであろうか？という疑問を常々持たなければという思いを持つにいたりました。空白さん？の正当性はその理論展開によって担保されるのでしょうが、僕にはまだ理解できませんので、「是非論拠を挙げてご説明下さい。」（10年03月15日 20時46分27秒）
お荷物さんがさっぱりわからんとか煽りかまし続けているから荒れるだろってハナシはどうなったのよメカゾイドさん。また自分のお話ししかしないのねｗ（10年03月15日 22時07分57秒）
maSHさんの文の特徴として、バラバラというのがあるとおもうんだ
現在の話から、80年代までの話に時間がトんじゃうの。で、ギクシャクしてたんでしょ？
なのにナンデまた唐突に[高まってきています]とかトんじゃうの？
それってナニ時代のハナシよ？
これでいいとかいってる人は、記事はヨむヒツヨーないか理解した気になってるんだとおもうんだけどなぁ（10年03月15日 22時12分50秒）
現在の話から、80年代までの話に時間がトんじゃうの。で、ギクシャクしてたんでしょ？
なのにナンデまた唐突に[高まってきています]とかトんじゃうの？
それってナニ時代のハナシよ？
これでいいとかいってる人は、記事はヨむヒツヨーないか理解した気になってるんだとおもうんだけどなぁ（10年03月15日 22時12分50秒）
>いや、そんなに荒れないと思います。
>何事であっても荒れますね、その方の中では。
ハナシがゼンゼンちがっちゃってますが、メカゾイドさんはナニか考えているのかな？アタマのなかトーフ？（10年03月15日 22時16分51秒）
>何事であっても荒れますね、その方の中では。
ハナシがゼンゼンちがっちゃってますが、メカゾイドさんはナニか考えているのかな？アタマのなかトーフ？（10年03月15日 22時16分51秒）
おいおい1段目と2段目の話なんて何時出てきたんだ？外野に伝わるように書いてくれよ。で、2段目がわからないってのはもっとわからないんだが、お題が関係"強化"だから2段目は必須じゃないの？80年代まで準社会主義体制で親露だったという情報が蛇足だとでも？まぁ何がいいたいかと言うとだ、人にケチつける前に読む努力と読ませる努力をするべきなんじゃないの？ってことです。（10年03月15日 22時46分01秒）
ゴメン、バカには理解できないことをかいちゃったみたいだね。１０回よみなおしてからもういちど質問してくれるかな？（10年03月15日 22時54分30秒）
maSHさんの情報も名告らぬさんの情報も有り難い貴重なものです。書き込みをされている人、ネットの情報も同じです。（10年03月15日 23時07分37秒）
では95さんの質問に答えます。
お荷物さんは「さっぱりわからん」とおっしゃっていることを「荒らし」と認識するのは自由でしょう。oaさんの感性もそれは自由です、ただゾイドの感性とは相容れないというだけ。
さて、お荷物さんの疑問は私にも向けられたものなのでしょうか？よくわかりません。私はこの記事に関しては95さん考え方と似たことを思っていますが、それを僕なりに表現しました。その部分について「わからん」とおっしゃられるならば説明する必要もありましょうが。（10年03月15日 23時09分02秒）
お荷物さんは「さっぱりわからん」とおっしゃっていることを「荒らし」と認識するのは自由でしょう。oaさんの感性もそれは自由です、ただゾイドの感性とは相容れないというだけ。
さて、お荷物さんの疑問は私にも向けられたものなのでしょうか？よくわかりません。私はこの記事に関しては95さん考え方と似たことを思っていますが、それを僕なりに表現しました。その部分について「わからん」とおっしゃられるならば説明する必要もありましょうが。（10年03月15日 23時09分02秒）
メカゾイドさんは相手が何を書いているか、自分が何を書いているかを先ず理解する事から始めては如何でしょう？
簡単に言うと、先程他の方の発言をメカゾイドさんが理解されて無かったように私の（10年03月15日 20時18分11秒）の発言もまた曲解されてます。故意にそうされているのかも知れませんが、メカゾイドさんが書かれているのはメカゾイドさんだけの話で、本来私が相手をする必要が無い事です。
私はメカゾイドさんが書かれているような主張はしていない事を言明するだけにして、メカゾイドさんが自分以外の誰かを認識出来ていない可能性について多少なりとも考える事が出来るようになる事を期待したいと思います。明日早いので失礼します皆様良い夜を。（10年03月15日 23時11分38秒）
簡単に言うと、先程他の方の発言をメカゾイドさんが理解されて無かったように私の（10年03月15日 20時18分11秒）の発言もまた曲解されてます。故意にそうされているのかも知れませんが、メカゾイドさんが書かれているのはメカゾイドさんだけの話で、本来私が相手をする必要が無い事です。
私はメカゾイドさんが書かれているような主張はしていない事を言明するだけにして、メカゾイドさんが自分以外の誰かを認識出来ていない可能性について多少なりとも考える事が出来るようになる事を期待したいと思います。明日早いので失礼します皆様良い夜を。（10年03月15日 23時11分38秒）
だから読む努力と読ませる努力をしろって言ってんだろ？俺あんたのわからん話を仮説までつけて必死によんでんだぜ？で、2段目の文が1段目の前提条件の説明ってのがわからなかったわけ？文章が時系列に並んでないといけないとか思ってるの？次はもう少し中身のある文章を書いてね。（10年03月15日 23時15分40秒）
説明せよ、と言われたのでゾイドのことを説明しました。本来空白さん？が相手する必要が無いことです。ただ、その過程の中で「許されます」という態度を見るにつけ相容れないものがあるということをお伝えしました。（10年03月15日 23時26分44秒）
95さんの質問に戻りますが、
oaさんは頻繁に「荒らしてますね」と発言していらっしゃるのでそういうことに関心をお持ちなのでしょう。しかし、今回は"正しく"ないから"必然的に"「荒れる」んだ、ということを仰っているように受け取れるような意見を出されました。もっと簡素化すると、「不当な擁護が荒れる原因ではないか」という意見であったようにも思います。それに対して、僕は「荒れる」というのは正当・不当判断する個人の素養に大きく関わっていると考えており、その「必然的に荒れる」ともとれるニュアンスは適当ではないと考えました。また、95さんのようにお行儀の悪い方がいたりするのでも荒れますし、相手にうまく自分の思ってることが伝えられな場合でも荒れますが、それでも極力荒れないようなコミュニケーションをとるように心がければそうそうこの「街」は荒れませんよ、とも考えています。僕の考え・ニュアンスが伝われば幸いですが。（10年03月15日 23時33分04秒）
oaさんは頻繁に「荒らしてますね」と発言していらっしゃるのでそういうことに関心をお持ちなのでしょう。しかし、今回は"正しく"ないから"必然的に"「荒れる」んだ、ということを仰っているように受け取れるような意見を出されました。もっと簡素化すると、「不当な擁護が荒れる原因ではないか」という意見であったようにも思います。それに対して、僕は「荒れる」というのは正当・不当判断する個人の素養に大きく関わっていると考えており、その「必然的に荒れる」ともとれるニュアンスは適当ではないと考えました。また、95さんのようにお行儀の悪い方がいたりするのでも荒れますし、相手にうまく自分の思ってることが伝えられな場合でも荒れますが、それでも極力荒れないようなコミュニケーションをとるように心がければそうそうこの「街」は荒れませんよ、とも考えています。僕の考え・ニュアンスが伝われば幸いですが。（10年03月15日 23時33分04秒）
すみません。私も寝ます。続きがあれば明日夜にでもまとめて返事します。場を汚してしまい、申し訳ありません。失礼します。（10年03月15日 23時35分04秒）
メカゾイドさんの[感性]には自分はあっても他人てないんだろうね。ま、こんどからそういう感性カキコはヒトのみないトコにかいたら？そんなイチャモンつけられるヒトがかわいそうでしょ？そんな感性ないの？
で、お荷物さんが煽ろうとヒッシでシリメツレツなことかいちゃってたゲンジツがあるわけよｗ
あと、メカゾイドさんがシリメツレツなのは、人殺したって許される場合があるってしたら人殺すつもりでそんなカキコしたんだろとかデンパなことかきそうなトコかな？（10年03月15日 23時41分57秒）
で、お荷物さんが煽ろうとヒッシでシリメツレツなことかいちゃってたゲンジツがあるわけよｗ
あと、メカゾイドさんがシリメツレツなのは、人殺したって許される場合があるってしたら人殺すつもりでそんなカキコしたんだろとかデンパなことかきそうなトコかな？（10年03月15日 23時41分57秒）
ゾイドは「先程の方（どなた？）」のどのような意見をどのように理解していないのか、空白さんのどのような意見をどのように曲解しているのか。についての”あなたのご意見”を示していただけると非常にありがたいのですが、お忙しいようで残念です。
最近は自分のことばっかり書いてるのに「街の警察気取り」なんて正反対な二つ名をいただいてしましましてね。（10年03月15日 23時49分55秒）
最近は自分のことばっかり書いてるのに「街の警察気取り」なんて正反対な二つ名をいただいてしましましてね。（10年03月15日 23時49分55秒）
ヘレンケラーに言葉を教えようとしている時くらい、意思疎通が見られない。時間の無駄なのでは。（10年03月16日 00時02分59秒）
>もちろん正当な理由が有れば許されます。
これをイッパンロンとかじゃなくて、発言したヒト限定なんでしょアナタなんで許されちゃうノよ！？
ってメカゾイドさんイっちゃてるんだろ？ケイサツにたいしてシツレイってモンだよナー（10年03月16日 00時03分07秒）
これをイッパンロンとかじゃなくて、発言したヒト限定なんでしょアナタなんで許されちゃうノよ！？
ってメカゾイドさんイっちゃてるんだろ？ケイサツにたいしてシツレイってモンだよナー（10年03月16日 00時03分07秒）
95さんにお返事します。
「私は私、あなたはあなた」の次の段階まで伝わらなくて残念です。
私は私、あなたはあなただから相容れない意見があって、"悪い""正しい"の判断は絶対的なものではないので意見の対立は起こって当然です。しかしそれが必ずしも"荒れる"こと同義ではないでしょう？という問い掛けをoaさんにさせて頂きたいと、そういうことです。
「人殺したって許される場合があるってしたら人殺すつもりでそんなカキコしたんだろ」とはどういう喩えなのでしょうか？よくわかりません。僕は空白さんに対して「許される」と断ずるにいたる理論展開やメカニズムの説明を求めたわけですが、これは「ゾイド説明してよ、ま俺は説明しないで断じちゃうけどね」という態度が相容れないね、ということを発言したのですが、関係各位に伝わっていなかったのであれば申し訳ない。（10年03月16日 00時03分18秒）
「私は私、あなたはあなた」の次の段階まで伝わらなくて残念です。
私は私、あなたはあなただから相容れない意見があって、"悪い""正しい"の判断は絶対的なものではないので意見の対立は起こって当然です。しかしそれが必ずしも"荒れる"こと同義ではないでしょう？という問い掛けをoaさんにさせて頂きたいと、そういうことです。
「人殺したって許される場合があるってしたら人殺すつもりでそんなカキコしたんだろ」とはどういう喩えなのでしょうか？よくわかりません。僕は空白さんに対して「許される」と断ずるにいたる理論展開やメカニズムの説明を求めたわけですが、これは「ゾイド説明してよ、ま俺は説明しないで断じちゃうけどね」という態度が相容れないね、ということを発言したのですが、関係各位に伝わっていなかったのであれば申し訳ない。（10年03月16日 00時03分18秒）
まったく、読解力がないか、それともわかろうとする気がないか。もしくはあえて遠くの方を見つめて話をして面白がっているか。（10年03月16日 00時08分14秒）
いくらちゃんと話をしようとしても、相手はあなたのその行為自体を面白がってる。もしくは面白がることにより、自分が優位だと思っている(思い込もうとしている)んですから、まったくこの会話は無為としかいえません。（10年03月16日 00時10分19秒）
95さんはお行儀は悪いけれども理論展開はされますし、お行儀は悪いですが余分な部分を外して読もうと努力すればしっかりと理論だってます。お行儀は悪いですが今回の記事に関するコメントも基本的に間違ってはいないと認識しています。（10年03月16日 00時11分52秒）
だーかーらー、煽りみたいなカキコがあってね。じっさいにそういう展開になってるワケなのよ
でもそういうのとはべつに観念論に終始しているメカゾイドさんは、自分のかきたいことしかかけないヒトなんだなあ。こんどはキミのアイテはしないとかいいだしちゃったよ（10年03月16日 00時14分06秒）
でもそういうのとはべつに観念論に終始しているメカゾイドさんは、自分のかきたいことしかかけないヒトなんだなあ。こんどはキミのアイテはしないとかいいだしちゃったよ（10年03月16日 00時14分06秒）
ヒトを殺しても状況によって免責される
人格攻撃になるようなことをかいても状況によって免責される
ココにそういう状況なのかってギモンはあっても、そういう状況がありうるってことにギモンはないとおもうよ？理論展開やメカニズムなにそり？（10年03月16日 00時19分06秒）
人格攻撃になるようなことをかいても状況によって免責される
ココにそういう状況なのかってギモンはあっても、そういう状況がありうるってことにギモンはないとおもうよ？理論展開やメカニズムなにそり？（10年03月16日 00時19分06秒）
いえいえ相手しないなんてどなたが言ったんでしょうね。僕はいくらでもお相手したいですよ。
観念論に属するのかは分かりませんが、まさに「実際の出来事は必然の帰結であったか」について説明し、お聞きしたわけです。僕は
「必然」ではない判断するわけですが、いかがでしょうかね。もちろん僕の土俵に乗らなくても結構ですが、「じっさいに…」というのは僕は同義反復じゃないのかと感じるわけです。
「人格攻撃になるようなことをかいても状況によって免責される」僕はまだよく突き詰めて考えていません。状況によってそれはそうなるだろうという部分と、しかし、具体的な状況とはどういう事なのかという部分、そして議論というものの大前提としては「人格の尊重」は必ずされなければいけないということ、どのように整理すればいいのでしょうかね？と聞きたかったということです。（10年03月16日 00時25分34秒）
観念論に属するのかは分かりませんが、まさに「実際の出来事は必然の帰結であったか」について説明し、お聞きしたわけです。僕は
「必然」ではない判断するわけですが、いかがでしょうかね。もちろん僕の土俵に乗らなくても結構ですが、「じっさいに…」というのは僕は同義反復じゃないのかと感じるわけです。
「人格攻撃になるようなことをかいても状況によって免責される」僕はまだよく突き詰めて考えていません。状況によってそれはそうなるだろうという部分と、しかし、具体的な状況とはどういう事なのかという部分、そして議論というものの大前提としては「人格の尊重」は必ずされなければいけないということ、どのように整理すればいいのでしょうかね？と聞きたかったということです。（10年03月16日 00時25分34秒）
だーかーらーメカゾイドさんは人にきく前にカンガエレー？
今回の出来ゴトは、予想できることで、現実そうなったとかいているわけ。それがトーゼンだったかっていわれても意味ないとオレはおもうよ。イッパンロンならともかく。つか、主張がコロコロ変わってるんですけどｗ
ハナシかわって人格の尊重でもっとも重要な生命権だってとっちゃっていいわけよバアイによっては。現代社会がゼンテイならスベテの権利はそもそもアレされちゃうってモンだろ？
メカゾイドさんがアナーキーならゆめの世界の住人だからハナシはちがうよ？
そうじゃなくてバアイってのがどんなバアイなのか考えたいなら別のテンカイもあるかもしれないけど、サイショは自分で考えるしかないんじゃネ？（10年03月16日 00時50分23秒）
今回の出来ゴトは、予想できることで、現実そうなったとかいているわけ。それがトーゼンだったかっていわれても意味ないとオレはおもうよ。イッパンロンならともかく。つか、主張がコロコロ変わってるんですけどｗ
ハナシかわって人格の尊重でもっとも重要な生命権だってとっちゃっていいわけよバアイによっては。現代社会がゼンテイならスベテの権利はそもそもアレされちゃうってモンだろ？
メカゾイドさんがアナーキーならゆめの世界の住人だからハナシはちがうよ？
そうじゃなくてバアイってのがどんなバアイなのか考えたいなら別のテンカイもあるかもしれないけど、サイショは自分で考えるしかないんじゃネ？（10年03月16日 00時50分23秒）
そんじゃおやすみー
ユメミルゾー（10年03月16日 00時51分46秒）
ユメミルゾー（10年03月16日 00時51分46秒）
最終的には、ゾイドはそんなに香ばしいような内容を話していなかったということがバレてしまいました。空白さん？はそういうところを見越して「関係ない」というわけですね。
お付き合いありがとうございました。（10年03月16日 01時02分21秒）
お付き合いありがとうございました。（10年03月16日 01時02分21秒）
政府といろんな国があるからしわ寄せとして生存権も脅かされることもある。生活の為に科学、産業までならいいけれど武器、核兵器も無くすことができない。これでは結局前進も解決に向けても出口も見えてこない。名告らぬさんは無政府主義なら話は違うと書かれましたが、政府がないと何も意味のない世界になりかねない。だから論理的でもなく現代社会が前提とか考えなくても、智慧に脚光を当てるべきです。（10年03月16日 01時30分56秒）
今北産業（10年03月16日 03時57分42秒）
三行では無理です。読んでみて自分で考えてみてください。（10年03月16日 04時13分43秒）
maSHさんの記事にツッコミが入り、メカゾイドさんが関係ない香ばしいことを書いたので、スレがむだに伸びた（10年03月16日 06時35分32秒）
ひゃー、なんだか伸びてるなぁ。
流し読みしかしてないけど、やっぱり日本語は難しくて、難しいが故に解釈の仕方も人それぞれなんだなーってオモタ。（10年03月16日 09時16分55秒）
流し読みしかしてないけど、やっぱり日本語は難しくて、難しいが故に解釈の仕方も人それぞれなんだなーってオモタ。（10年03月16日 09時16分55秒）
oaさんには関係あるはずだけどね。（10年03月16日 09時41分23秒）
うん、スレがむだに伸びた（10年03月16日 09時45分20秒）
オレ、一方的にメカゾイドさんにからまれて、そんなこといってないとかいたらオレにはこうなんだとかムチャクチャかかれて迷惑なんだけど、こういうのってカンケイあるの？（10年03月16日 09時48分03秒）
「そんなこといってない」という95さんとの意見の齟齬は、「ゾイドが何を言っているのか」がメインであって、内容自体の相違はほとんどありませんでしたよ？「からまれた」とおっしゃったことと「説明してくれませんか」おっしゃったことはどう関係するんしょうね。（10年03月16日 09時55分44秒）
メカゾイドさんのカキコに関係あるのはメカゾイドさんだけだとおもった。他のヒトはメカゾイドさんにからまれるかツッコミいれてるだけで
メカゾイドさんのカキコはコロコロかわっちゃうけど、他のヒトはかえられないカンケイナイ。なぜって他のヒトがかきたいことや意味が理解できなくて自分しかないから（10年03月16日 09時58分56秒）
メカゾイドさんのカキコはコロコロかわっちゃうけど、他のヒトはかえられないカンケイナイ。なぜって他のヒトがかきたいことや意味が理解できなくて自分しかないから（10年03月16日 09時58分56秒）
僕としては「人の話を聞け」という人の話の内容は理解してますが、そこにそんな面白みはないと判断してます。ツッコミの部分の疑問・齟齬も大部分は説明させていただいているはずですが、「おもしろくなかった」ということをいわれましても。
自分ことばかりという物言いは他人を変えたいなんてことは傲慢だという考えに基づいています。僕のこういう姿勢にイラついて、「人の話を聞け」を繰り返されるのは、ご自分"も"いかに独善的なことを仰っているのかということの鏡になってしまっているんじゃないでしょうか。（10年03月16日 10時12分39秒）
自分ことばかりという物言いは他人を変えたいなんてことは傲慢だという考えに基づいています。僕のこういう姿勢にイラついて、「人の話を聞け」を繰り返されるのは、ご自分"も"いかに独善的なことを仰っているのかということの鏡になってしまっているんじゃないでしょうか。（10年03月16日 10時12分39秒）
その点空白さんは潔く、「私は独善的なことは言っていません。その理由は説明しませんが。アデュー。」とおっしゃっていると思います。（10年03月16日 10時14分59秒）
Me.[いまさらなことは、いまさらだってわかるようにかけ]
名告らぬ者さん.[maSHさんが悪いと指摘した人を攻撃したり、maSHさんを無理に擁護したら荒れる]
メカゾイドさん.[荒れないと思います]
Me.[もうすでに煽りが入ってるじゃんメカゾイドさんはバカらしい]
名告らぬ者さん.[メカゾイドさん相手にしてもムダ]
以降、メカゾイドさんがリカイできないで妄想カキコ。スキかってなコトかいてるなあ、もうオレはカンケイないよー
オレの視点からこうなるのよ。メカゾイドさんにはわからないみたいだけど。ウンザリｗ（10年03月16日 10時19分56秒）
名告らぬ者さん.[maSHさんが悪いと指摘した人を攻撃したり、maSHさんを無理に擁護したら荒れる]
メカゾイドさん.[荒れないと思います]
Me.[もうすでに煽りが入ってるじゃんメカゾイドさんはバカらしい]
名告らぬ者さん.[メカゾイドさん相手にしてもムダ]
以降、メカゾイドさんがリカイできないで妄想カキコ。スキかってなコトかいてるなあ、もうオレはカンケイないよー
オレの視点からこうなるのよ。メカゾイドさんにはわからないみたいだけど。ウンザリｗ（10年03月16日 10時19分56秒）
あげくはオレはカガミなんだとかいいだしちゃったし。自覚ないってスゴイねｗ（10年03月16日 10時22分12秒）
>「私は独善的なことは言っていません。その理由は説明しませんが。アデュー。」とおっしゃっていると思います。
無論、その様な事は主張してません。メカゾイドさんの奇妙な理解については先に御指摘しなしたが、理解される気が無いのか其の後も捩じ曲げて誹謗中傷に過ぎ無い事を繰り返し書かれている様です。（10年03月16日 10時58分56秒）
無論、その様な事は主張してません。メカゾイドさんの奇妙な理解については先に御指摘しなしたが、理解される気が無いのか其の後も捩じ曲げて誹謗中傷に過ぎ無い事を繰り返し書かれている様です。（10年03月16日 10時58分56秒）
はぁー結局俺に対しては何もなしなのね。
名告らぬ者@街仕様さんは
自分の主張の正しさを説明することも、
自分の過ちを認めることもできないんだ。
maSHさんもメカゾイドさんもこんな人に
絡まれるなんて大変だね。（10年03月16日 19時50分46秒）
名告らぬ者@街仕様さんは
自分の主張の正しさを説明することも、
自分の過ちを認めることもできないんだ。
maSHさんもメカゾイドさんもこんな人に
絡まれるなんて大変だね。（10年03月16日 19時50分46秒）
この展開で、どうして自分が正しいとか思えるのだろうか？（10年03月17日 06時51分54秒）
誰もみてないと思って最後に勝利宣言。まさにバカそのものですがメカゾイドさんにも間違ってると書かれてるのにお荷物さんには解らないみたいですね。大丈夫ですか？（10年03月17日 07時17分27秒）
自分自身に対して言ってるんですか？
>誰もみてないと思って最後に勝利宣言。まさにバカそのもの
また、一つ前のお荷物のコメントに自分が正しいなんて書いてませんよ？”自分の主張の正しさを説明する”ことを要求しているんですが、ちゃんと日本語読んでくださいね。
あと、メカゾイドさんは該当するコメントで
>"悪い"とまでは言わない
と書いているでしょう？ちゃんと読みもせずにメカゾイドさんに絡んでいたんですか？（10年03月17日 08時14分56秒）
>誰もみてないと思って最後に勝利宣言。まさにバカそのもの
また、一つ前のお荷物のコメントに自分が正しいなんて書いてませんよ？”自分の主張の正しさを説明する”ことを要求しているんですが、ちゃんと日本語読んでくださいね。
あと、メカゾイドさんは該当するコメントで
>"悪い"とまでは言わない
と書いているでしょう？ちゃんと読みもせずにメカゾイドさんに絡んでいたんですか？（10年03月17日 08時14分56秒）
まだやってるんですかｗ
>あと、メカゾイドさんは該当するコメントで
その前に、どちらがより良いと思われているか書かれてますよ？大丈夫ですか？
まあ、このようなメカゾイドさんに説明を求められないのは分りますが。せめて10回位は最初から読み直して、話を整理されてから質問されてはいかがでしょうか？（10年03月17日 08時50分34秒）
>あと、メカゾイドさんは該当するコメントで
その前に、どちらがより良いと思われているか書かれてますよ？大丈夫ですか？
まあ、このようなメカゾイドさんに説明を求められないのは分りますが。せめて10回位は最初から読み直して、話を整理されてから質問されてはいかがでしょうか？（10年03月17日 08時50分34秒）
まだやってたー！そして空白さんのキメゼリフきたー！（10年03月17日 09時31分34秒）
お荷物さんもメカゾイドさんもはじめる前から終わってるヒトなんだなあ
メカゾイドさんみたいに相手がかいてないことカッテにかいちゃうヒトとかジブンにギモンもたないのがフシギ。人の話の内容は理解してるんだってｗ（10年03月17日 10時41分49秒）
メカゾイドさんみたいに相手がかいてないことカッテにかいちゃうヒトとかジブンにギモンもたないのがフシギ。人の話の内容は理解してるんだってｗ（10年03月17日 10時41分49秒）
んーまぁ、行間読ませるような文章書くほうにも問題があるって場合もありますぜ？
世の中にはそれを逆手にとってワザと行間読ませるような文章書いて「んなこと言ってねーだろが文盲が」と叩く手法もあるくらいだしさー。
あと読むほうも行間読むとそこからまたあらぬ話がすすんで主題が霞みやすいから気をつけなきゃ駄目だねー。傍からやりとり見てるとワケわからんくなるしｗ（10年03月17日 11時14分48秒）
世の中にはそれを逆手にとってワザと行間読ませるような文章書いて「んなこと言ってねーだろが文盲が」と叩く手法もあるくらいだしさー。
あと読むほうも行間読むとそこからまたあらぬ話がすすんで主題が霞みやすいから気をつけなきゃ駄目だねー。傍からやりとり見てるとワケわからんくなるしｗ（10年03月17日 11時14分48秒）
実際にコレ煽りじゃんとかいたことにたいして、それぞれが感じることですからとかトンチンカンなハナシをとめても一人でやっちゃう。しかもハナシはわかってるんだってよ
頭がどうにかなってそうだった…
行間が読めないとか歪曲だとか
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっとおかしいものの片鱗を味わったぜ…（10年03月17日 11時32分01秒）
頭がどうにかなってそうだった…
行間が読めないとか歪曲だとか
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっとおかしいものの片鱗を味わったぜ…（10年03月17日 11時32分01秒）
ポｗルｗナｗレｗフｗｗｗ（10年03月17日 11時51分16秒）
