ほっとけばいいだよ。戦略核を持つってことは、核攻撃されることをも認めるってこと。(2008-08-27 19:31:29）

日本になら通用しても、アメリカには通用しない手段だな。むしろ通用しちゃう日本がダメ。なんで「まず制裁解除」を約束しちゃうんだろう？(2008-08-27 19:58:40）

国家が衰弱死するまでもう放置してていいんじゃないかなぁ。

核を切り札にしたいみたいだけど、まともに飛ぶのか、当たるのか、動作するのか良く分からない戦術核だし、使った時点で破滅確定フラグたつし、使いたくても使えないっしょ。(2008-08-27 20:25:03）

つーか、ここまで予想通りの行動ってすごいなｗ(2008-08-27 21:07:13）

「核施設で事故が起きて人々に被害が出たから人道的（略）」って言い出すのはいつかな？(2008-08-27 22:10:37）

意外性ゼロの男。(2008-08-27 22:11:29）

迎撃は可能でしょう。やるかどうかだけ。前回は迎撃しなかったし、アメリカは日本を守る気ないし(2008-08-27 23:28:06）

簡単に使えというけれど、はずれで隣国に飛んでこられたら困ります。飛んでこなくても、核の灰の影響が無いとも限りません。無責任な発言は止めて下さい。(2008-08-27 23:30:35）

えっと、まだ北朝鮮が約束を守るとか信じてる奴がいるのかｗｗｗ(2008-08-28 00:13:41）

アメリカきちんとやる気あるみたいですよ、拉致を北朝鮮が認めた時は日本が防衛戦争を始めると見て実際に出撃準備してましたからね(2008-08-28 01:06:04）

というかあくまで日本の問題なんでアメリカが動いてどうこうっておかしいでしょ。日米同盟も日本が動かなきゃアメリカが動けないですよ。直接の被害者じゃないんだし(2008-08-28 01:06:50）

北が強気なのはグルジア紛争が関係しているような･･･。(2008-08-28 01:12:16）

資源関係で西側諸国が擦り寄ってるってのも関係してるんじゃないですかね。資源獲得競争のおかげでもう孤立することはないでしょうし(2008-08-28 01:35:58）

志はいいのですが　死なずに貢献できることもたくさんあるだろうに。費やせる時間はそれまでの年月よりも遙かに長い訳だし・・　合掌。(2008-08-27 17:37:50）

その場に行かないと出来ないことをやっただけですよ。
みんな現地に行かない貢献だったらどうなるんでしょうねぇ。(2008-08-27 18:17:21）

危険な地域に行く以上、リスク０ってわけにはいかないですね。(2008-08-27 18:29:01）

闘う君の唄を、 闘わぬ奴等が笑うだろう、ファイト！(2008-08-27 19:05:38）

死を覚悟して行くならそれもよし、しかし一部族に対する農業支援を他部族も感謝すると思ったとしたら、あまりに世界知らずだ。(2008-08-27 21:02:08）

なんで上から目線なんだよ！＞班長代理+部族社会(2008-08-27 22:40:43）

命あってのものだねだよ。死んだら何も貢献できなくなる。俺なら紛争地域には行かないね。紛争が終わるまで静観する。その間大勢が死ぬのだろうが、それは俺の責任でもないし、気に病む必要もない。(2008-08-27 23:42:09）

理想論を掲げて、本人はうれしいのだろうが
考えが甘いとしかいいようがない。
上から目線？
それじゃ、君行くのかい？
止めないよ。
自己責任だし(2008-08-27 23:44:12）

誰も神ではない。
人は死ぬ
志がどうであろうともね
彼が死んでも紛争はなくならないし
結局、紛争を起こしている連中が気づかない限り紛争はなくならない(2008-08-27 23:47:26）

俺は、紛争地域への貢献は結局、無駄と思っている。
どんな人間関係を作ろうとも、どんな施設を作ろうとも、どんなに命を助けても
一発の爆弾が落ちればすべて破壊される。(2008-08-27 23:52:47）

「よくやった」という気持ちとともに、「もっと身近なことからはじめたらいかが？」というマザーテレサの言葉が胸に響く(2008-08-28 00:05:05）

もっともらしい事を云ってる風で自分は単なるニートだと語る馬鹿＞pon(2008-08-28 07:31:16）

辛いのう、知れば知るほど嫌われる国。(2008-08-25 15:17:49）

ちょっと待った、日本でも四川大地震に心配の書き込みって少数だった気がするぞｗ　誰か「ざまぁみろ」とか言ってなかったか？ｗ(2008-08-25 15:29:07）

まるで東洋のユダヤ人だな。・・・と思ったら彼ら、本家ユダヤ人とも罵り合ってる。(笑)　ご苦労様です。(2008-08-25 15:41:54）

中国の竹島応援や五輪応援はこれのせいですね
http://news.livedoor.com/ar...(2008-08-25 15:58:44）

要はどの国でもマスゴミは傲慢だってことですね(2008-08-25 16:33:18）

同じ東洋人でなんでここまで仲悪くなれる・・・って意見が欧米からあったって記事昔見た記憶が　欧米は仲良くていいねえ・・・(2008-08-25 17:07:33）

どこぞに僻みと妬みがアジア人文化とか書いてあったな。(2008-08-25 17:10:14）

いやぁ、そんなことないと思うなぁ。もっとドロドロ＆えげつないと思いますよ。ただ、こっちに伝わらないからそう見えるだけであって。(2008-08-25 17:14:55）

↑あ、針金さんコメへのレスです。(2008-08-25 17:16:09）

四川はネット上では2chぐらいしか変な書き込みは少なかったと思うよ。　大多数の日本メディアやボランティア、日本政府などは政府関係なく人を助ける行動で頑張ってたと思う。(2008-08-25 18:38:29）

うん、２ｃｈの一部とか根っからの中国嫌いとかその辺の人ぐらいしか四川地震を喜ぶようなコメントを書いては居なかった世よ。全体を見れば少数派のはず。(2008-08-25 18:55:28）

欧米もけっこう中悪いですよ。(2008-08-25 19:01:29）

四川地震は核爆発。(2008-08-25 19:02:28）

もしかしたら中国は現時点では経済戦略的に日本と仲良くしたいところなので
もともと日本が担ってた民衆のはけ口の役割を、とりあえずどうでもいい韓国に設定変えしているところなのかもしれないですね
中国のマスコミが垂れ流してるウリ系ウソ情報も中共が糸を引いていたりして・・・(2008-08-25 20:40:08）

そうだっけ？　ここでも「天罰」とか言ってる人がいたような気がするんだけどなぁｗ　まぁいいけどさ。
西欧ではドイツｖｓフランスのアルザス領土件問題が今もあるね。
他にもイギリスｖｓアイルランドの問題など、枚挙に暇はないですね。(2008-08-25 20:52:18）

欧州は過去にローマっちゅう大帝国とキリスト教っつー基盤と経緯があるからなあ、日本は中国と古代と近代にて袂を別けなければここまでの発展もあり得なかっただろうしね(2008-08-25 21:17:06）

ニュース掲示板『街の灯』に限って言えば、過去記事を見る限り四川省大地震を「天罰
」呼ばわりしてるのはたったの2人で、充分少数派ですがな。
http://matinoakari.net/news...
http://matinoakari.net/news...
他の掲示板については知らんけど、yosさんはご自身が叩こうとしている対象をもう少し明文化した方がいいと思いますよ。(2008-08-25 21:19:21）

別に個人を叩こうなんてつもりはないから、逆にはっきりしないほうがいいんだけどね。　二人を少数とするかどうか知らないけど、「日本人も似たようなのがいたのによく韓国人は・・・」なんて言えるな、とｗ
まぁ、さのさんが言い出したわけではないが「2chぐらいしか見ない」→「いた気がするんだがｗ」→「二人いるじゃねぇかｗｗｗ」、と。　まぁ、人のこと言えんべ？(2008-08-25 21:56:37）

「『日本人も似たようなのがいたのによく韓国人は・・・』なんて言えるな、とｗ」というのが yosさんの意見の本旨だというのは分かり切ってますよ。私が疑問の思うのは、「『日本でも』四川大地震に心配の書き込みって『少数』だった気がするぞｗ」なんていう、でっかい括り方ですよ。(2008-08-25 22:06:58）

日本でもそういうことを言った方がいるのはそうですし、自分も浮かれる「中共」に対してそう感じましたが、やっぱ被災者には罪ないですからね。　ですから、被災者に対して暴言を吐くhttp://matinoakari.net/news...は、際立っていましたよね。(2008-08-25 22:07:32）

まぁ「心配の書き込み小数」事実だべ？
別に僕は暴言吐いた人が多数とはひと言も言ってないぞ？
いやまぁ突っ込むのも面倒だし、論旨からずれるからどうでもいいんだけどさ。

要はmashさんの言うように、確かに韓国が際立ってたことはあるかもしれない。
しかし、それを見て僕らが云々言うのは50歩逃げた奴が100歩逃げた奴に「へたれがっ！」と罵るのに同じものを感じなくもない。
あくまで僕の目からはそうも映るんだな。
まぁ、人の振り見て我が振り直そうぜ、ということでｗ
いやまぁ、僕も他人にどうこう言えるわけでもないんだけどね。(2008-08-25 22:15:51）

多かれ少なかれ、心ない意見や評価を下す人が存在するのは、たぶんどの国にもいるでしょう。
その上で、yosさんが挑もうとしている対象が、この記事を書いたmaSHさんなのか、「ざまぁみろ!!」「当然の報いだ」と考えているであろう全ての人々なのか、私は聞きたいのはそこですよ。
そこで「日本でも」とか「ここでも」なんていう中途半端な括り方をされても、yosさんが批判したいと思っている対象がこっちには伝わりにくいんですよ。(2008-08-25 22:18:34）

韓国系のニュースを見ていると思うのが、日本＝悪、北朝鮮は兄弟？中国は仲間？的な、ステレオタイプな論調が多いなぁってこと。悪い点は、悪いで批判しつつ、良い点は素直に褒め、悲報があれば心配同情するってことが、できないのが、国民性（全員とは言わないが大勢）なのかなと。(2008-08-25 22:21:43）

学生さんは些細なことに熱心でいいね(2008-08-25 22:25:47）

伝わらないってことは、さのさんに思い当たるところがないってだけでしょうｗ
ここに書いた人の中で、僕の言葉で心にチクリととげの刺さるのをかんじた人もいると思いますよｗ
僕が標的にしてるのは、そういう人です。

さのさんこそ、日本にもどこにもこういう人間がいる、という認識を持ってるなら、なぜ「韓国人は・・・」という言葉が口に出来るんですか？
いや、さのさんがそういう発言をしていた記憶ってないんですけどねｗ(2008-08-25 22:28:13）

「韓国人は・・・」はyosさんご自身の投稿の引用であって、私の意見とは全然関係ありませんよ。(2008-08-25 22:29:44）

>>....さん
自分のことを棚にあげて、他人を卑下することで優越感に浸れる大人が羨ましいです。

>>maSHさん
まぁ、確かに韓国系ニュースを見てると、首を傾げたくもなりますが、その国民性ってどうなのかなぁ、と。
悪い点は・・・・・・の下り、はっきり言って「日本人はどうなのよ？」と返して「出来る」と答えられるか疑問です。
それどころかまず、「自分は出来るの？」と考えるとそれも答えられないかな、と。
で、それでも韓国人は極度だ、と言うとそれこそ五十歩百歩の気がするんですね。
いや、気がするってだけですけどね。(2008-08-25 22:41:57）

yosさんがご自身の確固たる意見を述べることについて、どうこういうつもりはありません。
ただ「何に（誰の意見に）対して問題提起/批判しているのか」についての明確性と、そのご意見の整合性について問うてるだけです。
何について「はっきりしないほうがいい」のかは知りませんが、私が知りたいのは「○○に物申す！」の○○の部分であって、何だか分からん括り方でその○○まで分からなくような話の持って行き方をされても、いまいち方向性が見えにくいんですよ。(2008-08-25 22:43:48）

訂正: 分からなくような → 分からなくなるような(2008-08-25 22:44:42）

>>さのさん
ごめんなさい・・・・・・。
いや、だから「何かさのさんは話す相手として違う気がする」、と前の書き込みの最後に加えようか、と思っちゃったりしてたんですねｗ
本当にごめんなさい。(2008-08-25 22:45:30）

うーん、分かる人にはわかると思うんですがねｗ
つまり対象にしてるのは、「自分のことを棚にあげて、他人を卑下することで優越感に浸れる大人」ですね。
だから個人名を出してどうこうする気はないんですわｗ
言うなればこの標的には僕自身も大なり小なり含まれていますね。(2008-08-25 22:49:57）

あらあら。(2008-08-25 23:12:16）

私自身は日本から一度も出たことも、また韓国人の知人もいない人間です。
故に、嫌韓派/親韓派のどちらに対しても「実体験」にも基づく評価のしようがなく、故に韓国に行ったことのある方や、韓国人の知人・友人がいらっしゃる方々の意見を拝見しているだけの第三者に過ぎません。
だから、「分かる人には分かる」なんて言われましても、私のような者からすれば、ソレは「分かる人々」の中でしか通用しない内容です。
「分かってない奴は口を挟むな！」と言われればそれまですが、「分かってない奴」だからこそ、その「分からない部分」が目に付いて仕方がなく、故に「日本でも」という括りが「分かってない奴」である私のような人々まで含まれてしまっているのではないか、というのが気がかりなのです。(2008-08-25 23:12:53）

＞yosさん　国民性って、　その国の大勢の性質じゃないかな？（マスゴミオリジナルでも大勢にそぐわなければ叩かれ、方向性の修正があるかなと）　　結局は自分自身がどうなの？って話しなっちゃうのかな。。。　まぁ、良い点に対し過去の悪い点をもって懐疑的に見るってのはアリな気がしますが、個人レベルの悲報はできる限り素直に考えないと（死者を叩くってのは日本人として普通ないかな）っと。(2008-08-25 23:13:10）

「自分のことを棚にあげて、他人を卑下することで優越感に浸れる大人」
これこそが最初の投稿で述べられたら良かったことで、そこに「日本」とか「少数」なんていう表現は不要だったのではないかな、と思うんですが、いかがでしょうか。(2008-08-25 23:17:11）

＞maSHさん 推測だけど、yosさんの論点は「各々の国民性」とは別のところだと思います。たぶんもっと抽象的です。(2008-08-25 23:26:05）

『分かる人にはわかる』という言い方は、言い換えれば「分からない人」を卑下している事になりませんか？
この発言自体が『この標的には僕自身も大なり小なり含まれていますね』という事ですよね。＞yosさん(2008-08-25 23:47:06）

「人の振り見て我が振り直せ」で良いのでは？　韓国は素敵な国ですね。http://tosi.iza.ne.jp/blog/(2008-08-25 23:55:56）

友人に裏切られたときは、彼の示す友情には無感動を返せばよいが、彼の不幸にはやはり痛みを感じるべきである。―ラ・ロシュフコー(2008-08-26 00:08:01）

>>てとらさん
むしろ逆です。
分かる人、つまり他人を無思慮のままに他者を卑下する人を僕は非難しているわけです。
分からない人はそれをしていない人なんですから、むしろ良いことなのではないかなー、と。
まぁ言い方は悪いからそうも取れちゃうかな、と反省。
言い換えるなら分かる人＝チクリと胸を刺されるような感覚を覚える人、という意味ですね。
変な言い方をしてしまって申し訳ありません。

>>さのさん
確かに最初から日本という言葉を持ってくると「こいつ日本批判してんの？」となっちゃいますから、それはいけなかったですね。(2008-08-26 00:39:19）

韓国旅行に行って買い物をすると、お店でおつりを騙されることが多々あります。
気をつけましょう。(2008-08-26 01:38:55）

検閲著しい中国の官製世論的な誘導と根拠のない自信にあふれた韓国々粋メディアの泥試合は見ていて笑えますね。結局どちらも日本をダシに使う支離滅裂なところなど爆笑ものです。(2008-08-26 06:42:43）

わかる人にはわかる。
理解を共通化する、対比をして問題点を話し合う。　実はこれができない。。。というかですね、、、実際に（改行）

> 日本でも四川大地震に心配の書き込みって少数だった気がするぞｗ
これと下は分離して考える問題である。

>誰か「ざまぁみろ」とか言ってなかったか？ｗ
上とこれに関連性がない（あると言えばある）　実際に心配する人は少なかったでしょう、反日教育や反日ブーイングなど、過去からのことを考慮すると心配はするけど、ネットで書き込みに参加するほどではない。って程度だと思う。　　これと、被災者への暴言は全く関係が実はない、２ch程度でしか書く人が少ないからだ（常識があれば書く人は限られる）　元々の論点というか、、、ズレすぎてる（^^;　分離してる事柄をくっつけてしまってるのがね。。(2008-08-26 08:24:42）

さのさんのおかげで論点が明確になりましたし、別にyosさんは左な人ではないというのもわかりましたが、まだこの議論では「分かる人」と「分からない人」が私の中では明確に区別できていません。

「分かる人」とは「他人を無思慮のままに他者を卑下する人」、「言い換えるなら分かる人＝チクリと胸を刺されるような感覚を覚える人」とyosさんは定義して批判の対象としてますよね。(2008-08-26 10:24:47）

ただ、これだとyosさんの言う「分かる人」(=批判の対象)は「無思慮のままに他者を卑下」していることを自分で理解している(認識している)ことが前提となるわけで、私は思うにそういう人々は「チクリと胸を刺されるような感覚」すらない(認識していない)と思うんです。
(その「感覚」は往々にして、扇動や洗脳、プロパガンダなどの外因によって一時的に奪い取られているものだと思いますが、その議論はここでは割愛。もしかしたらこれが「本丸」かもしれませんが・・・)
故に「分かる人」にはわからない(感じない)、と。

むしろ「分からない人」(=そうあるべきだと思う対象)のほうが「チクリと胸を刺されるような感覚」を持ち合わせている人だと思うのですが、いかがでしょう。(2008-08-26 10:25:08）

これだけたくさんの人がyosさんの意見を理解したがるとは。yosさんも歴代の街の灯の論客の仲間入りですね。(2008-08-26 13:22:11）

そういえばシャロン・ストーンも天罰発言して中国に嫌われてましたね。(2008-08-26 13:27:55）

学生らしくて結構じゃないか、数年後見た時はどう思うかわからんけど(2008-08-26 18:03:46）

天罰発言をする日本人を最後のひとりまで根絶してからでないと韓国人に「それはおかしいぞ」と言ってはいけないというのも、おかしな話だ・・・(2008-08-26 18:27:56）

>>....
煽りしか出来ないなら、黙ってくれます？
クソイライラするんですわ。
やれば分かるからと言って何も言わないヤツは、何も言えない程度の器量しかない愚物に過ぎん。
一体何歳か、どんな経験をしてきたかは知らないが、愚物でないならそれを示してみるがいい。
さのさん、maSHさん達のように、意見をぶつけてみせるといい。

>>Feさん
おかしいと言えばそうかもしれないけど、自分たちのことを棚にあげて「お前らおかしい」というのもみっともない。
それは分かると思うんです。
そこで五十歩百歩で、相手を批判するかどうするかは人それぞれだと思います。
僕は例え一歩であろうと自分が逃げたのであれば、相手が一万歩逃げていようと批判はしない。
ただそういう主義だというだけです。
まぁ、どうせ批判するなら、「自分たちも似たようなものかも」と考えた上でしましょうよ、という程度の話。

まぁ僕自身、（リアルで）口では「学歴うんこ」とか言いながらも、心のどこかで「○○大学なんだぜ、すげーだろ」みたいな気持ちがあることは否定しきれない。
そこでそうやって人を見下してみて優越感を持ってるのかもしれない。
しかし、なんつーかなぁ、突き詰めれば人間全員が聖人君子でもないんだし、僕の話を究極的に言えば人間誰しも他者の批判なんて出来ないわけで。
でもなぁ、何か嫌なんだな。
自分自身にそういう心があるとすると、それ自体が自分で憐れで情けなくもなる。
そう考えるから、逆に僕以外の人が他者批判をするところを見て「お前も似たようなもんだろ？」とひねくれた考え方をする。
皆はそうじゃないのかねぇ？(2008-08-26 20:48:37）

報道規制かかるから、どんだけ血が流れてるか考えると。。。　(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(2008-08-22 16:26:08）

オリンピックにマスコミの目が集中してるときに・・・うまいなぁ・・・
四川地震の裏でも救援のフリして軍隊送り込んでどさくさに紛れて虐殺してるんじゃないかという噂があったし
もしかしてあのときからずっと殺しまくり？
オリンピック閉会式には地上からチベット人消えてたりして・・・(2008-08-22 19:23:34）

実は私は現在中国にいるんですけど、そんな報道は見たことありませんよ。ル・モンド紙は読んでないからな。(2008-08-22 23:49:18）

中国内だからこそ、そんな報道入って来ないと考える方が自然かと。＞モリシマンさん(2008-08-22 23:51:47）

マジレスされると困っちゃうな。たとえ報道されてても中国語のニュースなんて見ませんよ（笑）。日本ではちゃんとこの件が報道されてるんですかね。ルモンド紙のインタビューを紹介したり、記者をチベットに送ったりして。(2008-08-23 00:14:43）

これはこれは私としたことが、軽率でございました。
そちらの光化学スモッグとヨウ化銀雨にすっかり参ってしまわれたのかと思いまして。(2008-08-23 00:45:17）

フリーの記者が現地に向かっていそうだけど、例え行っても途中で止められたり拘束されてそうな気がします・・・。(2008-08-24 00:49:38）

韓国人って気持ち悪い。特にペ　ヨンジュンが気持ち悪い。ナメクジみたいな顔してるのにいい男ぶるな！(2008-08-19 09:08:09）

恩を仇と思う。(2008-08-19 09:08:33）

よくもわるくも日本人がもう戦争する気なんかサラサラないことが、なんでわからないのかね？　頭悪すぎ・・・というか感情だけで判断しすぎ(2008-08-19 10:52:21）

煽る人がいるの。ＢＳＥと反政府運動、光復節と竹島でそれぞれ煽り屋は違うけどそれを商売にしてる人がうようよいる。　でたれ流しされてくることをそのまま鵜呑みにするっていう上から下への流れが変わってない。誰かweb2.0(w)でもＩＴ先進国様(ww)とやらに教えてやってさ。(2008-08-19 12:13:15）

ほらな　お互い嫌ってるんだから国交断絶　これが一番だよ　半島人間はさっさと国外追放すべき　嫌ってる国に住んでるなんてかわいそーだ　(2008-08-19 12:22:29）

韓国人の友達が日本がすごい好きだって熱く語ってくる。そんなやつもいるんだよ。(2008-08-19 13:36:58）

そいつは何を熱く語るんだ？　竹島の領土権の正当性を双方の見解を示した上で、どっちのものと示すか語るのか？　近代日本の韓国統治の状態や敗戦後の日本の対応、それに対する韓国政府の対応について語るのか？　言葉面だけで好きだ云々なんて言ってるんじゃないよ。(2008-08-19 14:09:11）

とっても日本は好きだが、日本人はあまり好きじゃないって類かも？(2008-08-19 14:25:47）

まぁ個人レベルではいろいろな人がいるでしょうよ。日韓双方に。(2008-08-19 14:52:56）

俺の知り合いの特ア人だと日本人や日本の文化は好きだけど、日本政府が大嫌いという人がほとんど(2008-08-19 15:29:53）

そういうのは確かにいる。　しかしそれなら韓国がいかにおかしいか、上辺面で「日本人が好き」なんて言ってないで、日本と韓国の友好状態の現実をちょっとは考えたらどうなんだ？　その上でどちらに非があると結論を出してもそれは知らん。(2008-08-19 15:51:39）

そりゃ日本に来て友人が出来れば「日本人は好き」なんて簡単に口の先から出るわな。
逆もそうだけどさ。
ただ、それならそれでお互いの意見をきっちり話してから言おうや。
日本人、日本文化が好きなら、その創作物や文化を無根拠に自国発祥と口にし、それを黙認するどころか奨励さえする韓国政府をどう思うんだ？

まぁ、ここで日本人相手に話しても仕方ないんだけどよｗ(2008-08-19 16:06:07）

結局、韓国も反米だなんだ言いながら、実際は米国に洗脳されてて、属国外交してるだけなのだなぁ・・・
「日本が脅威」という刷り込みも米製兵器をより売りつけるための戦略？(2008-08-19 16:20:50）

俺に言ってんの？アメリカに留学したときに知り合った人たちなんで別に日本や俺におべっか使ったとは思えないんだけど。(2008-08-19 16:21:25）

俺も韓国政府は嫌いだけど、知り合った韓国人はみんな好きかな＞yosさん(2008-08-19 16:26:35）

しかし中国を脅威と思わんとは・・・お気楽だなぁ
朝鮮半島の歴史を全部中国史に編入して、朝鮮半島も「１つの中国」にしようとしてるのに
経済的にも商品のシェア争いでモロぶつかる層は中国製品なのに
韓国人も中華思想で「中国の属国にはなってもいい」って思ってるんですかね(2008-08-19 16:27:12）

まぁきっちり話しちゃうからどこもドンパチはじめちゃうわけで(2008-08-19 17:01:12）

悪グチってのは面と向かって（身元を明かしとまでは言いませんが少なくとも身体的リスクを犯して顔を見せ、あるいは議論の相手がそこにいるなど）言わない限り「カゲグチ」で、まぁカゲグチは真っ当に反応して議論する対象にはならんでしょ。まして他人が好意を抱いている知人である、自分にとっての第三者をそいつ呼ばわりでは、切った張ったにしかならないと思うのですけどねえ。良い人もいるし、悪い人もいる。／／反論・反撃を許さない（したくてもできない）状況で痛めつけるのがイジメなら、これも立派なイジメでしょうに。イジメられてイジメ返すのは是か非か。難しいけれど、強い奴はイジメないってのを信じたいものです。我が子には「自分がされて嫌なことは、例え他人からやられても他人にはするな。叩かれれば戦っても逃げても良いが、戦えない相手を叩こうとするな。」と教えていますが、これが正しいこととして通用するのは、一体いつまでなんだろう。(2008-08-19 18:52:02）

先制攻撃ができない日本を脅威に感じるってのもすごいな。
日本に依存しすぎている経済状況をまず知るべきだろ。(2008-08-19 19:36:51）

>タカさん
その知り合いと竹島の問題とか話しました？
戦後補償の問題とか話しました？
彼らは日本政府の何が大嫌いなんですか？
また、貴方は韓国政府の何が嫌いなんですか？

>chaoさん
口が悪いのは謝ります。
別に僕が知らない人にそいつ呼ばわりされて非難されても全然かまわないんですがね。
まぁ、口だけ好きだ云々言って行動が伴わない人は大嫌いなんですよ。
不特定多数が見るネットだから身分を明かすのは危険だけど、何だったらこの話、反論がある人はいくらでも言えばいい。
意見を交わしてそれを向上していくのに相手の素性など必要なものか。
相手がPCの向こうで真面目に意見を聞き、真面目に意見を話せばいい。
一番いらないのは煽りだ。
街に面倒がかかるのが嫌なら適当にyahooメールでも作るよ。(2008-08-19 19:52:56）

なんというｗ　考えの方向性はyos様とほぼ同じっぽい私だけど、yos様はちと頭冷やした方がいいな。人間って複雑な生き物だしさ。国を憎んで人を憎まずって言うでしょ！（あれ？(2008-08-19 20:31:30）

>MNさん
それはよく言われる。
現実でもこんな喋り方だからさｗ
性格なのかね、僕はお互いの考えをきちっとさせないと気がすまない性分なんだね。
だから、うまい具合にお互いの主張部分を避けて会話するとか嫌なのね。
丁寧に話すと相手も乗ってこない。
しかしこの口調のおかげが憎まれたなら、僕に非があるのは認めるｗ(2008-08-19 20:39:28）

個人的には仲良くしようって思うけど、韓国人が３人くらい集まると基本的に反日になるんだよね。(2008-08-19 20:48:51）

常識的に考えて隣にめちゃくちゃ進んでて、しかも永遠に追いつけそうにない国があったら、普通に嫉妬するだろうし、俺達スバラシーとか言ってないとやってらんないだろｗ(2008-08-19 21:03:45）

それに良くあのおバカさんの国はウリは凄いとか進んでるいうけどってほんとに進んでるんだったらわざわざ言う必要はない訳。
それが当然の事実だったら話題にもあげる必要がないから
まぁそれを何にも知らない人間がだまされるのは阻止する必要があるかもしれんが、本質はいうまでもない物だ(2008-08-19 21:08:02）

独立したら自分たちの歴史が作れる。こんな喜びも理解できないって点だけは韓国が凄く可哀想に思います。後は知りません。(2008-08-19 21:58:06）

朝鮮日報とか中央日報見てると日本関係の記事は明らかにおかしいですからね。反日教育と併せて日本を脅威と思うよう刷り込まれているので仕方ないと思います。偏向報道の被害者って点では日本と同じかも(2008-08-20 01:34:13）

全部好きになったり嫌いになったり全て理解したり理解できなかったりでもいいじゃない。それはそれこれはこれだと思うけどなぁ。(2008-08-20 01:36:54）

>syakeさん
その点は同意ですよ。
ただそれはお互いが触れにくい部分をごまかしておくものですか？
明らかにお互いの立場上、話せば不和が生じる部分があるが、それについて深い議論もせずにいる関係。
僕はこれを「好き」とは言えない。
上の方々がどんな間柄の関係か知りませんが、こんな関係の「好き」で情にほだされた意見が余りに多いと思うのは、僕の周りだけですかね？

あー、あと僕の周りにも韓国人の知り合いは結構いますんで。
つか、昔韓国人の子と付き合ってたし。(2008-08-20 02:03:12）

私としては、話せば不和になると思われる部分についてしつこく議論をふっかけられたら、その人を絶対に嫌いになります。(2008-08-20 02:17:06）

別に日本人同士でも政治的な話は合わない人っていると思うんですが(2008-08-20 03:11:02）

>ハムさん
それはそれで結構。
しかし、問題を話すことを避けて自分でうやむやにしておきながら、相手のいない場所で罵倒を繰り返すだけでは問題は一向に解決しません。
嫌いか嫌いでないかは問題ではない。
良い人か悪い人かも問題でもない。
解決させる気があるかないかが重要。
解決する気があるなら、相手が嫌な奴だろうと悪人であろうと会話をすべき。
違いますか？(2008-08-20 03:12:29）

>(-A`)さん
そんな人に自国の政府が嫌いだとか言われたらたまらんです。(2008-08-20 03:14:07）

日本人だろうと韓国人だろうと仲良くできそうな人と政治バトルなんてしたくないなあ。その人の内面は政治的主張からしか量れないってもんじゃないでしょうに。政治的主張をはっきりさせたいと思うのはyosさんの勝手ですが、それを他者にも求めるのは独りよがりです。人との会話ってものはやはりTPOが大事だと思いますよ。ちなみに合コンで熱く語られるとウザイ話題→http://news.livedoor.com/ar...(2008-08-20 07:25:59）

>yosさん
領土問題や歴史認識問題は、個人レベルで議論したとしても解決しない問題だと思っています。(宗教みたいなものです)
なので、そうした話題には敢えて触れずに友好関係を築くことは、私はアリだと思うのですけどね。(2008-08-20 07:48:47）

解決の努力をおしまないのは結構ですがそれによって物事が好転するとは限らないですね。
それでも構わないとなれば　それはもう単なる青年の主張でしょ。
相手のすべてを知ったところで果たしてそれを受け入れる器が無ければ全く悲惨な話。
受け入れられる部分を大事にしていくのが関係を築くということですね。

くれぐれもひとのケータイの中身は見てはいけません。　これは違うか・・(2008-08-20 09:22:55）

つまりここの掲示板をどの程度に考えるかですか？
僕としちゃ、韓国から見た日本の印象を記した後に「韓国にもいい人がいる」がいたら、「だから？」の感想なんですがね。
しかしそのひと言だと相手も答えに窮するだろうから、「そいつらが日本好きなら領土問題などは避けて通れないだろ。どうなの？」と聞いただけですがね。

別にウザい云々とか、どうでもよくないですか？
あなた方もいつも韓国系ニュースが来るたびに「バカだ」何だとコメントしているんです。（それで友好だとか口にするのも矛盾を感じますが）
相手を馬鹿にするなら、当然それに対する相手の反論は予測しているんでしょう？
気分だけで相手を罵倒するなら、それはウザいとかそういうレベル以下の問題だと僕は思うんですけど。(2008-08-20 11:23:06）

外国人相手に会話する場合はその国家同士の問題をまず話し合わないといけないのですか。それじゃあ米国人と話すときは「君は原爆投下をどう考える？」って質問しないといけないのですね。場の空気も読まずにそんなぶしつけな質問する社会人って嫌だなあ。酒の席でそんな話したら仲悪くなること請け合いですね(2008-08-20 12:45:54）

なんつーか、若いな〜学生だろ(2008-08-20 13:01:27）

>12345さん
相手との間柄、話題の内容によるんじゃないですか？
少なくともここでは「韓国が日本と友好的にすべきか」に3.3%しかYesと答えなかった。
それに対して、「日本好きもいる」といった人間がいることに対する応答では？
ビジネスライクの会話ではもちろんこんな話題は避ける。
しかしその対話は相手を「好き」というものとは程遠いもの。

ま、すでに12345さんが僕に嫌悪感を持ってるのは文面から明らかだ。
だからこそ、その嫌悪感を持ってる12345さんに聞きたいですね。
多くの場合で韓国人、中国人をけなしている12345さん、仲良くなるとはいかなるものですか？
僕は「日本人も似たようなもんだろ？」という発言は何度もしていますが、けなすようなことはほとんど言っていないと思いますがね。(2008-08-20 13:02:55）

>....さん
上にも書きましたが一番いらないのはあおりです。(2008-08-20 13:03:40）

ちょこっとくらいなら政治的な話もしたけど、議論にはならなかったな。むこうは知らないけど俺自身そっちの知識が乏しいもんでね。ネットでニュースを読むくらいで。情にほだされてっていうけど、別に「あいつらはいいやつらだから竹島はくれてやろう」なんて思ってないよ。それとも「竹島を不法占拠しておきながら日本人が好きだと？馬鹿にするな！」とでも言えばよかったのか？(2008-08-20 13:03:59）

>タカさん
やっと話したい人が来てくれた。（本当はトリスさんもほしいけど）
色々話が左右したからあれなんだけど、真面目に話す。

そりゃ人によっていい人もいれば悪い人もいる。
クチの悪い奴もいれば、掲示板で中国人たちをケナすことしか言えない奴もいる。
それが世の中ってもんです。
しかし僕が言っているのはそこではない。

A.日本人が好き？
B.そりゃ結構です。
A.でも日本政府が嫌い？
B.どこが？
僕ならそう聞く。
タカさんはそれに突っ込まなかった（or突っ込める空気ではなかった？）
で、そのタカさんと僕の差を少し突っ込んで分析してみますか。

恐らくなんですが、僕の場合日本が好きと日本政府が嫌いは両立して成り立たんのですわ。
タカさんはそうではないんじゃないかな？
それがお互いの会話の齟齬の理由でしょう。
で、さらにそれを分析するなら、好きというものに対する考えが違う。
まず日本好きと日本政府が嫌いというのは、これはちょっと難しくて日本好きというのは、何を持って日本とするのか定義が不十分。
仮に日本文化を置くなら、日本文化をどんどんパクってる韓国の現状、黙認してる韓国政府についてどう思うか知りたい。
まぁ、これは恐らくだけど、「日本政府が嫌い」というのは自国の政府と対照した上で言ってることだろうからね。（「どっちも嫌いだ馬鹿野郎ｗ」って言うような人ならそれはそれで仲良く出来そうだｗ）
日本文化を好きと言いつつも、日本政府が嫌い＝日本文化をパクることを容認している。
僕にはそう取れる。
それゆえに僕は日本が好き、日本政府が嫌いは両立可能かどうか、考えていい問題だと思う。
まぁ、これは「国家とは何か？」という国家論に行き着くから難しいんだけどね。(2008-08-20 13:49:33）

>yosさん
>「韓国が日本と友好的にすべきか」に3.3%しかYesと答えなかった。
割合から察するに、この記事は重複投票を許しておらず、日本への投票が3.3%だからといって、「日本と友好的にすべきという人が3.3%しかいない(96.7%の人は日本を嫌い)」と考えるのは短絡的ではないでしょうか？(2008-08-20 13:57:49）

私としては、日本政府＝福田政権だと思っています。日本が好きなら福田政権も支持するよね、なんて質問はありえないのですが。(2008-08-20 14:01:38）

ええとね、日本政府が嫌いというのは、大戦のころの悪行について謝罪しないだとか、あとはずるいだとか嘘つきだとか言ってたかな。でもね、その子たちがいままでテレビで、あるいは学校でどんな教育されてきたか容易に想像できたし、俺みたいないわば敵方（？）の人間がなんか言っても、きっと俺のほうが間違った情報を教え込まれてると思うでしょ。(2008-08-20 14:14:09）

私の場合は日本が好きと日本政府が嫌いは成り立つし、日本政府が嫌い＝日本文化をパクることを容認と関連付けちゃうのは強引じゃないかなぁ。あとあれだよね、日本って言葉の定義づけも曖昧なら、嫌いって一言で言っても結構おおざっぱな話だよね。(2008-08-20 14:22:46）

>ハムさん
まぁ、確かに他全部日本嫌い、と考えるのは無理があるね。
「どちらでもない」という選択肢があればどういう結果になったかな？
まぁ、そこはどうでもいいけどさｗ

それと、んー。。。
話の方向がずれるから返答はしないで良いですが、それならそれで「じゃあ何を指して『日本』と言ってるの？」と聞きたくはありますね。
議論なんてしたくないだろうし、話の方向もズレるから別に良いけどさｗ
まー、折角最先端の社会学の一端に触れる珍しい機会だったんだし、「国家とは何か？」をちょっと話しあうのも悪くはないと思いますがね。

とりあえず直接タカさんと話がしたいねぇ。
それ以外とは誰と話しても話の的がズレそうだ。(2008-08-20 14:24:38）

このやりとりを見てつくづく思ったのは
私は、なぁなぁで曖昧な関係を良しとするつくづく典型的な日本人なんだなぁって事です。いろんな人がいますよね、楽しい。(2008-08-20 14:26:25）

日本の国土、歴史や伝統、人、すべてを指して日本と言っています。その中には日本政府も入るでしょう。そんな風に定義付けしてますけど。
yosさんにとっては、日本政府＝日本なんでしょうか？(2008-08-20 14:36:25）

箱根駅伝とか走ってる選手の名前知らんでも見に行っちゃうけど。頼まれてなら、自分の大学でもない限り、寒いからたぶん行かない(2008-08-18 15:09:33）

投下http://headlines.yahoo.co.j...サッカー・ベルギーのスター選手の金玉粉砕//ただサッカーに関しちゃ純正サッカー馬鹿多い国なので反応も少し毛色が違うかな(2008-08-18 15:09:48）

オリンピック大作戦は順調(2008-08-18 17:26:23）

金玉粉砕、生殖機能を失う恐れってかわいそう過ぎですよね・・・
これだけ醜態さらしたら
譚望嵩選手は数日後自殺にみせかけて殺されるとみた(2008-08-18 18:40:55）

「中国共産党の利益のためなら何でも許される」最初っからわかっていた事。　なにを今更って感じで、それを踏まえた上で人民が何かをやらないかと期待していたのだが…。　あと6日間に期待。(2008-08-18 21:16:18）

朝日さんはご熱心に中国アピールキャンペーン中。(2008-08-18 22:10:14）

NHKは今日も中共のプロパガンダ支援。どこの国民の受信料で食ってると思っているんだ？(2008-08-18 22:43:07）

中国野菜の対日輸出が激増。毒餃子隠蔽が発覚も五輪報道のせいで追求がゆるいですね。http://headlines.yahoo.co.j...(2008-08-19 01:24:48）

中国野菜なんていらないのに・・・。これもご機嫌取り？どうなの福田さーん？(2008-08-19 21:27:57）

コメントがそのまま過ぎ・・(2008-08-16 22:31:30）

はじめから「56の民族を表している」と言えば問題にならないのに(2008-08-16 22:40:04）

真実はいつもひとつ（だけ）。それが中国。(2008-08-16 22:40:51）

大陸はおおらかなんです(2008-08-16 22:44:54）

中国ではよくあることwwwたいしたことではないwww(2008-08-16 22:45:39）

・・つまり中国では何でも偽造ですよって事ですね、素敵すぎる！そこに痺れるあｋ（ｒｙ(2008-08-16 23:00:15）

グダグダが増えてまいりました。(2008-08-16 23:33:44）

オリンピックが終われば、大掃除が始まります。(2008-08-16 23:51:12）

男子バレー、日本対ベネズエラ戦でも普通に日本に大してブーイングが・・・。中国関係ないやんけ(2008-08-16 23:51:42）

表彰式でスタイル抜群の青いチャイナ服のおねーちゃんは金メダル取った選手より目立つなぁ・・(2008-08-17 00:13:22）

五輪終了後に「成功だった」と主張すれば成功したことになるのでしょう。DIO風に言うと「過程や…方法なぞ…どうでもよいのだァーーーーッ」という感じ。(2008-08-17 00:41:29）

そういや「全国人民代表大会」でも民族衣装を着てたのがいたが、あれもそういうことなんだろうか？(2008-08-17 02:29:12）

すでに入場行進の時から、おねーちゃんばっかり見てしまって．．>珍竹林さん(2008-08-17 02:43:31）

これは世界の記録に永久に残る汚点ですからね、日本に対するブーイングも永久に残りますしね。(2008-08-17 06:43:22）

ディオじゃなくて、何だかそれ、カーズっぽいですね、或いは荒木風とか＞初物さん(2008-08-17 12:53:29）

28巻の、承太郎との決着直前のセリフです＞コウエン様。血の目つぶし→勝ったッ！死ねいッ！→オラァッ→ＤＩＯがァァァァァァという流れですね。(2008-08-17 13:12:09）

初物さんはジョジョを全巻持っていることを確信した。(2008-08-17 16:53:55）

全世界に「ま、この程度なら良いや」と思わせた時点で中国の勝ち。(2008-08-17 18:19:29）

アララ、そうでしたか・・これは失礼しました(2008-08-17 23:40:03）

その民族の子供は既にもう生まれないということですね、わかります。(2008-08-18 08:12:03）

ハードルがぐんぐん下がってロンドン大喜び。(2008-08-18 21:37:23）

女子サッカーは中国を破りベスト４。男子より良い試合展開。(2008-08-15 23:55:27）

２点目を入れた後はやかましかった中国人サポーターが静かになったのは痛快だった。(2008-08-16 00:10:37）

なでしこおめ！最後まで落ちない運動量は立派。男子U-23に見せてやりたい試合でした。次戦アメリカはきついと思うがｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ(2008-08-16 00:14:33）

平和の祭典、国家の利益が最優先。(2008-08-13 16:37:00）

外側だけ飾って中身はボロボロの支那がやることだからな。(2008-08-13 16:57:17）

これはそんなに大騒ぎするようなことかな。なんか揚げ足とりにも見えるような。どの国もそうだと思うけど、とくにそんな感じはしますねｗ＞ふっさん(2008-08-13 17:00:37）

でもさー　これ、大きくなって「あ、アイツあれやろ。歌は上手かったのに容姿がゲスやったから取っ替えられたヤツや」とか言われたらマジで凹むだろ（ｗ(2008-08-13 17:06:54）

最初から情報が出ているなら「別に」って感じ（女の子の件はどうかと思うけど）だけど、あとで判明すると全てが信用できなくなるな。　　最初から信用していないけど(2008-08-13 17:25:54）

選手村で出てきたニセドラえもん、マスコミ用ラジオに張られたシールをはがすとゆうこりん出現。「ゆうこりんラジオ」なんてものがあったんですね。(2008-08-13 18:13:54）

この年齢の少女たちでこんなことしちゃうとさぞかし“芳賀ゆい”だろうなぁ。(2008-08-13 18:16:25）

それなら五輪全体をＣＧでやれば、テロの警戒もいらなかったろうに(2008-08-13 18:30:55）

目先の利益を追求する国民性らしい行動ですね。(2008-08-13 18:44:06）

そのネタ好きです。>おてっちさん(2008-08-13 18:44:46）

なんでみんなそう簡単に信用しちゃうんだ？すべてを疑ってかからないとヤバイ国だって認識が薄いな。(2008-08-13 20:38:10）

十何億も人間いるのに何故容姿・歌唱力共に備えた子を探さなかったのか。(2008-08-13 22:43:09）

お金持ちか権力者の子供だったりしたら、必然的に使わないといけなかったりして・・(2008-08-13 22:59:41）

CGでブルースクリーンだって。http://www.technobahn.com/c...(2008-08-14 19:01:03）